コメント「ゼロリスクはあり得ないけど、生活する上で公共交通機関を避けては通れないし、絶対に必要な社会インフラ。
乗客が感染の予防意識を高めて利用するしかない。」
>>
>乗客が感染の予防意識を高めて利用するしかない。
これは凄く重要だと思う。
まず、電車で感染リスクが最も高いのは、手すりやつり革であることを十分認識するべきだと思う。電車でつり革や手すりを握ったら、その手で顔周辺をいじらず手洗いや消毒をする。
そしてエチケット用のマスクを着用しましょう。不織布マスクでなくて布で十分です。このマスクは自分が感染しないためではなく、人にうつさないためのものですから。
>>
「感染の予防意識を高めて利用するしかない」
結局はこれに尽きる。
交通機関だけではなくて飲食店もそう。すべての経済活動するものすべてそう。
だからこの大雑把な自粛が本当に必要だったのかどうかなんてのはわからない。
予防意識高めて経済活動続けましょうっていう選択肢もあったはず。
>>
ニューヨークは地下鉄が原因で感染拡大したって論文出てるしイギリス、フランスも公共交通機関を避けて自転車通学を推奨してるし本当は避けたほうが良いと思う。ただ都市部はじゃあどこに自転車置くの?って話になるし、極力車内で喋らない事しか対策はない気がする。
>>
乗客が感染の予防意識を高めて利用するしかない

直ぐにできることはこれです
大都市部、特に東京の一極集中がなくならない限りは満員電車の問題は解消しません。理想ではないかもしれませんが政治の中心地がワシントン、ビジネスの中心地がニューヨークのように分散できればよいのですが・・・日本は国の機関にぶら下がることが好きだから難しいかもしれません・・・
>>
まぁほぼ確実に電車でクラスターは発生しているでしょ。マスクをしているとはいえ多くの人と接触し、つり革などに捕まり接触感染リスクも高いのに発生していないとするほうが論理性がない。
感染者が多く増えた都市はほとんどが満員電車通勤などの生活様式を持つ都市が多いし、そういったことを含めて考える必要はある。
ただ、他の方もおっしゃるように電車を止めるということは非合理的なのもたしかなので、ある程度の人口規模がある都市は近場なら自転車通勤や徒歩通勤の推奨やそれに合わせた様々な整備やそれに対する補助、テレワークや時差出勤のしばらくの継続で乗り切るしかないのではないかなぁ。
>>
満員電車が必ずしも「3密」の状態であるということはできないと思うが、人と人が接している限りは高リスクであることには変わりはない。乗客の中にはいまだにマスクも付けずに平気な顔して乗り込んでくる頭の悪い輩もいる。ただし、鉄道会社に責任は一切ない。
むしろ、今まで50年以上もの間、朝は必ず9時までに出勤、1分でも遅れれば遅刻というような融通の利かない偏屈な規則を美徳として全社員に強要し、結果的に通勤ラッシュという社会問題に背を向け続けながら会社運営をしてきた歴代のバカ経営者達に多大な責任がある。
規定時間の労働をすれば、出社退社はフレックスというような流動的な運営がなんでできないのかね?
>>
電車やバスなどの公共交通機関に乗るときのルールを決めればいいのでは?マスク着用でできうる限り無言でいるとか。3蜜でも飛沫抑えれば感染しないのだろ?こんなことからでも始めましょうよ。決して難しい事ではありません。
>>
都心の電車に関しては三密も良いところだよ
換気して窓開けててもどう見てもこれ三密だよ
あと布マスクで十分ですって間違った啓蒙している人いるけど、布マスクは不十分で不織布マスクを使うべきです
そもそも不織布マスクでも自分が感染しない為ではなく人に移さないため、です。自分が感染しないためはN95とかの立派なマスクですよ
布マスクはマスク不足で仕方ないから、付けないよりはマシなので布マスクなんです
不織布マスクが1500円とかで買えるようになったのなら、布マスクを使うのは不適当です
布マスクと不織布マスクの性能差は歴然です
鋼の剣が使えるのにヒノキの棒を装備するのはバカバカしいの一言です
この先はおしゃれな手作り布マスクはバカ者の印ですね
>そしてエチケット用のマスクを着用しましょう。不織布マスクでなくて布で十分です。このマスクは自分が感染しないためではなく、人にうつさないためのものですから。
>>
各々が想像する鉄道やバスの車内状況に差があるのに一律に語ろうとするからおかしな事になる。
>>
2月や3月、日本の大都市全体でいえばかなりの通勤電車の数。
地方でも、朝夕はそれなりに混む。
でも、クラスタークラスのコロナ発生聴いたことがない。
発生するんであれば、似たような環境のところ至るところにあるんだから、あちこちで発生するはずだよね。
今日は、これからコロナどうなんだろう…っていう2月や3月じゃないんだよ。
5月下旬なんで、5月の知見で語ってほしいね
>>
絶対必要なインフラだけど、だから許されるわけではない。
インフラだから、仕事だから、許されると認識している人が多いみたいだけど、理由は何であれやっていること実現していることは、非難されている人の行動と同じこと。
感染の確率は、その人の行動理由によらない。
>>
首都圏の鉄道は3密としか言いようがない。
しかも、コロナ以前は利益追求のために進んで3密化していたように思う。
ラッシュ対策を全くしなかったり、沿線駅に巨大マンションを建造したり
ガンジーの言う「道徳なき商業」そのものだったと思う。
今はそのバチが当たったんだと思う。
猛省して頂きたい。「道徳なき商業」は自身に返ってくる。
>>
間違いなく「密」だからこそ、
極力、弱者を座らせて、マスク着用で、喋らない、手すりや吊革に触れない等のできる限りの防御をして利用しましょうという話では?
乗車駅や到着駅では手洗いを必ずするとか、
リスクが高いからこそ下げる努力をすればよいだけでは?
甲子園は、部活である以上他の部活の大会と同じにすべきです。
行うならすべて行う、リスクが下げられないなら中止。
情熱や汗を、競技で差をつけるのは変。
高校野球だけ特別扱いは異常に思えます。
>>
路線によりけりだと思うけど
少なくとも東京の山手線、埼京線、東西線、総武線
田園都市線、大井町線などは密だろw
すでにやばいぞここ最近の朝の通勤時間
>>
>四国は電車いらないだろう。
>せいぜい高松~岡山だけじゃね?
>あとはJRも私鉄もバスでいいよ。
朝夕の平日、特急もけっこう混むよ…。
廃止されてした方のなさそうな路線もあることはあるが、特急がほぼ毎時走っている幹線で廃止なら、こんどは、バスが密になるわな。
>>
そこで感染するか否かっていうより、前から嫌だったけど、知らない人と密着せざるを得ないあの狭い空間は、もう無理だ。
極力もう、乗らないでいたい。
>>
イギリスでは公共交通機関の従事者の感染が多いため、
公共交通機関より自転車を使おうとなっている。
正解は分からないな
>>
都市部に人が密集して生活、もしくは働いているのが本質的な問題なのでは?
一極集中の弊害。
>>
>パチンコとの違いはインフラかそうでないか、それだけです
どちらかというと「叩きやすいか」だけでは?
個人的にはパチンコは自粛強制だので虐めをして溜飲下げているのではなく、違法行為って事で取り締まって欲しいんだけど
日本人って、結局石投げやすい相手をいじめると、それでスッキリして深く物事考えないんだよね
違うというならパチンコは「止めれる」
一部のプロの人(?)を除外すれば、行かないという選択肢がある
電車やバスは「乗らない」という選択肢がない
自粛せずに出勤しなければいけない限り、乗らないわけには行かない
だから、実際には明らかに三密で、感染経路になっていても
ぐだぐだ言い訳して、お茶を濁しているだけ
ここ解消しようとしたら、電車やバスをどうしろ、ではなく、企業に出勤させるな、になるし
今の政権は絶対にそんな事口にしない
企業(経済ではない)>>>>安全
だからね
>>
今夕の千代田線人身事故、
マジの満員電車に30分閉じ込められた。
新コロナ対策どころじゃない。
こういう地下鉄の現実は放置で
店やパチンコ休んだって全く意味ない。
>>
国体、甲子園、3密でない。
移動時のバスは1台の所を2台にして換気すればなお良し。
無観客か席を3つずつ明ければなんの問題もない。
スーパーのほうが遙かに密だ。
スシローやくら寿司のほうがもっともっと密だ。
小さい頃から夢を抱いていた高校生達にとっての生きがいは守れなかったのか。
工夫などなんとでもできたはずだ。
>>
地方の私鉄や三セクは、昼間は空気を運んでるような所が大半だし
三密には当たらないでしょう
ただ、コロナを機会に淘汰とバス転換が進むでしょうね
>>
「道路」インフラの「拡充」整備
「ロボット」マイカー(タクシー)が「普及」すれば
「日本人」には「絶対に」「不要」なインフラ!「電車」
「日本人」が「必要」としている
「プライベート空間」設備がまったく「無い」という
★究極的「欠陥」しかない公共交通機関は、
「日本人」に「喜ばれる」ことは「一切無く」
”忌み嫌われるだけ”のモノ!日本には不要ではないでしょうか。
>>
あのね、三密ってのは、「三つの密が重なる」場面だけではないの。
密集or密接or密閉この三つは避けましょうという話。
andではなくてorなので、混んでいる電車は三密に該当します!
>>
> パチンコとの違いはインフラかそうでないか、それだけです。
インフラだから仕方ないで片付けたら一向に収束しないわけで…
まさかウイルスが「インフラだからここは大人しくしておこう」とか空気を読むわけじゃないですし
>>
私はパチンコしませんが電車は営業できパチンコ屋が営業できないのは意味が分からない。感染リスクはパチンコ屋の方が対策もでき少ないはず。感染リスクの話しをしなければいけないのに法の目をやら、社会の悪やらと話を変え理論しようとする。
だったら国は保証しろ。メディアも何を考えてるんだか。一般人はなおさら。
>>
パチンコとの違いはインフラかそうでないか、それだけです。
>>
記事とは関係ないが、写真の車両、京急の旧1000系じゃないですか。
懐かしい。
>>
NHKで尾身先生が「電車は3密じゃない」と発言してたが。
>>
日本がどんどん壊れていくね
>>
わわ
>>
「密か」「密でないか」「どちらがより密か」でしか判断しない人っていったいなんなんだろう。煽りたいだけか、あるいは本当に理解できないのか、ちょっとわからない。
まず、それが「社会に必要なものか」が先でしょう。例えば病院の待合室や診察室は当然「密」だが、だから病院を閉めろとはならない。スーパーだってそう。生活品を購入する場所がなくなったら、病気で死ぬ前に飢えて死ぬ。電車は、通勤や通学をする上で必要なものだから欠かすことはできない。
だったら、それらを利用する前提で、できるだけ感染リスクを下げようという議論になるのは当然のはず。防疫は大事だが、病気にならないために生活できなくなって死ぬのは明らかに本末転倒だ。
パチンコが叩かれるのは、パチンコに行かなくても本来人は死なないからだ。あきらかに遊興施設(しかもギャンブル)なのに、それをスーパーなどと同列で語るから批判される。
>>
偏見だけじゃん
>>
>まぁほぼ確実に電車でクラスターは発生しているでしょ。
貴方でなく、科学者や専門者筋の話、どこかあります?
ヤフコメしてるんだから、ネットで検索する時間もあるよね。
「ほぼ確実に電車でクラスターは発生している」という前提がないと、これまでの自分の主張が突き通しづらいだけでから、そこに固執してるだけでは?
>>
>自分がすでに感染していて、人にうつさないため、なら、布マスクじゃダメですよ…
最新の台湾の実際に感染者を追跡したデータでは、
「自分がすでに感染していて、人にうつ」す確率が0.8%。
しかも、そのような「自分」のほとんどは重症。なので他人にうつす確率は小さい。
代わりに他人にうつす方のパワーはすごい。体中でどんどんウイルス培養。もうマスクしても無理。実際、電車なんかよりはずっとしっかりしているはずの病院で、院内感染多数発生しているよね。
いままでの国内クラスターの傾向も裏付けているよね。「そんな環境でクラスターなら、もっと日本のあちこちで起きてそうだけど」って思うくらいクラスター箇所は限定的、ただし、そのクラスター箇所での感染者数が、電車やクラブハウスよりは設備が充実してそうな病院を含め非常に多い。
>>
欧米の死者数での警戒と、日本…
明らかに違うよね。
3月末時点の日本の死者数、欧米の死者数。3桁違う。
感染者数ってのは、分母がなにか・検査数の増減で著しく変化するので、当てにならない。特に日本は。
外出規制がやや緩やかななったアメリカ。ほとんどの人マスクしてないよ。
別に、通勤電車のラッシュ避けてリスクないならいいよ。それだけの雇用があり、それをペイできる売上があるわけだよね。
で、アメリカの失業率の激増。休業要請厳しくした日本の解雇者数も厚生省が出してよね。4月・5月。
そちらの犠牲ほったらかしで、コロナ前の日ごろの通勤電車のニーズ、無謀に減らしていいの?
>>
不要不急だからってことじゃない?
>>
>間違いなく「密」だからこそ、
どのように「間違いない」でしょぅかね。
だとすると、あんな厳しい欧米で死者数がめちゃくちゃ多い理由がみつかりません。
日本より、密の場所に行きたくても行くことは非常に困難なのに、死者数が圧倒的に多いよね。この論点だと、密だとまちがいなく感染者数増えるって論理は崩壊するよね。ほかになにか強い論点あります?
密だと間違いなく、でなく、二次感染を起こす方がいるところだと間違いありません。それどこ…。病院です。
欧米は検査数増やしてどんどん検査環境悪化。PCR待ち時間長い。わざわざそれまで日本よりはるかに厳しい外出規制に耐えてきたのに、検査という外出が許される僅かな時に「二次感染を起こす方」がいるところにいるから、あんな爆発的に増えたと。
日本も4月以降、ややその傾向が増え、死者増えたよね。
これ以外、これを反証するデータ。あれば教えてほしいね。
>>
> *****
>不織布マスクでなくて布で十分です。このマスクは自分が感染しないためではなく、人にうつさないためのものですから。

馬鹿?おまえのようなやつに賛同者があつまる民度よ。
布マスクだと咳したらウイルスが簡単に外に出て行くだろ。
マスクがずれたら手で治す。そしてその手もウイルスまみれ。
空中、個体にウイルスを付着させまくる。
遮断できるのはインフルサイズのウイルスをカットできるサージカルマスクだ。
安部はパフォーマンスのために一切しない。
国のトップが自分の感染よりパフォーマンス。
よくこんな奴の要請をすべて信じるなぁ。
>>
>不織布マスクでなくて布で十分です。このマスクは自分が感染しないためではなく、人にうつさないためのものですから
自分がすでに感染していて、人にうつさないため、なら、布マスクじゃダメですよ…
不織布マスクが手にはいらない状態での布マスク代用は日本人的な「100ではなくても、0にしない」という素晴らしい代替案だったのに
何故拗らせて、布マスクでいいんだ!(下手をすれば布マスクの方がいいんだ!)って言い出す人が出てきてしまったのやら…(笑)

これも「ここがおかしい日本人」って典型例なのかな
>>
インフラだけでの理由で密は大丈夫?
パチンコは電車より密少ないですよ。
>>
パチ屋は半島関係で便乗してディスりたい奴が多いんだよ。
感染に関しては、パチ屋と公共交通機関を対等に考えるべき
だと思う。インフラだろうが感染したら犯罪者扱いは同じだろ?
治癒して生きて帰ってきて良かったねと称賛はされまい。
寧ろ差別やばい菌扱いされる方が多いと思う。
>>
自粛警察は何でもかんでも禁止しますからね
堤防の釣り
公園のBBQ
ゴルフサーフィン
絶対にコロナ感染しません
不要不急は全て禁止にしたがる自粛警察
市民の敵です
コメント「それならば、少なくとも、「携帯電話の通話はご遠慮ください」と同じくらいのトーンで「電車内でのお客様同士の会話はご遠慮ください」をしつこいくらい啓蒙してほしい」
>>
声が通りにくいので電車内だと特に声を張って会話しなきゃいけないのと、まわりに人がいるからあまり聞かれたくないし電車内で会話が発生する事自体が苦痛だった。他人の会話が聞こえてくるのもなんだかなーって思ってたし。これを機に車内は基本会話せず静かにっていうのが浸透すると嬉しい。
>>
公共の場で他人を気にせずに大声で会話するのは電車の中であろうと、飲食店であろうと根本的にマナー違反。基本的な気遣いが出来れば何も問題はない。
>>
コメ主さんに同意見です。
携帯電話の通話禁止はもうほぼ徹底されているので、代わりに乗客の会話だけの注意でも良いと思っています(ただ地域差はあるのかも知れない)。
これから自粛が解禁され、グループ内(居酒屋に一緒に行った人など)での感染は増加傾向になると思いますが、せめてそれを関係のない他人(電車でたまたま乗り合わせた人)にまでは広めないよう、「お互いに」注意したいと思います。
もう一点。居酒屋でおしゃべりができないと居酒屋の価値は下がってしまうと思いますが(経済効果としてマイナス)、通勤電車は黙って過ごしてもその価値が下がることはないはずです(おしゃべりできないなら通勤電車に乗らない、という人はいないでしょう)。
このあたりを意識していくのも、新しい生活様式の一つとして重要なのではないかと思います。
>>
満員電車、この言葉の定義の違いに毎度びっくりする。
俺からみると東京から来た人は、田舎の通勤ラッシュは満員とは言わないらしい。
乗車率80%じゃ 満員じゃないのね...
>>
酔っ払い集団が問題だね。その辺に吐いた吐瀉物にも今度は感染リスクが出てくるので、泥酔者は乗せないくらいの対応をして欲しい。
>>
感染云々は別として、車内では携帯だろうが会話だろうが大声が迷惑なのは同じ。
>>
一定の距離を空ける事も忘れずに。
>>
それでも会話する集団が居てる。
帰宅ラッシュ時ね。
>>
公共の場やスーパーの店内などでは利用者同士の会話を禁止すべきですね
>>
今電車内で携帯で通話するのは完全にアウトだね。
>>
>「会話を控えて頂ければ3密ではありません」
会話を控えても3密には変わりない。
「電車の中では喋らないから」「熱中症が」という自論でマスクしない人が増えてきてるからリスクがないわけじゃない。
突然咳クシャミしないって自信あるのかな?
自粛警察と揶揄する輩が青ポチ押すために沸いてきそうだけど。
>>
それで解決しそうですね。
>>
よっぽど孤独なんだな。
例えば恋人同士が会話一切禁止なんて不自然だし、
今時マスクしてるでしょ?
楽しく会話してる人たちへの妬みだね。
>>
コメぬしさん、、マスクしてればどんだけお喋りしても問題ないよ
>>
jfk さん,それは3密ではありませんが第4の密,密着ですよ。とってもヤバイと都知事がマジ怒りしたやつです。
 さて,首都圏や近畿圏に関してですが,例えば偶数号車はマスク無言,奇数号車は特に指定せずでどうでしょう?混雑具合をみて2週間に1回ぐらい微調整はするとして,新旧のライフスタイルを分けた方が,お互い幸せだと思うんですよね。
>>
駅の階段を上ったり下ったり、息の弾む中年オジサンは携帯電話云々ではなく、マスクから漏れる呼気の方が問題では。呼気は水蒸気と同じようなものだから、感染者が居ればかなり拡散するだろうな。呼気を吸わなくても服や毛髪に付着すれば、ホームを歩いてる時だって更に拡散させてしまう。5/25はGW明けから2週間となるが、これ以降の状況で電車の影響有無が判断されるかも?情報開示として感染経路不明者が通勤電車を利用してるのかも知りたいね。
>>
気になるあの娘と電車で偶然を装って会って、一緒にお話ししながら登校するドキドキも無くなってしまうのか・・・
>>
小学生くらいまでの子どもの会話は許してあげてね
>>
判断基準:
おっさんの体臭ーーーーー OK
おっさんの息が臭いーーー アウト
>>
車内アナウンス「電車内でのお客様同士の会話はご遠慮ください」
女子校生「ちょっと!!おっさん、なに私の尻触ってんだよ!」
痴漢「シーッ!会話するなって放送してただろ」
コメント「無条件で該当するわけではないでしょう。
とりあえず窓が開いていれば「閉鎖」ではなくなるし、線や鈍行・急行によると思いますが、駅で停車すればドアも開く。
満員電車では、当然「集中」と「近接」となりますが、乗車率が高くなければそれらもなくなる。
どこまで近接すれば?というのも、目安で2mとは言えても、明確な線引きなど存在しない。
感染者が2.1mの距離と1.9mの距離に居た場合を想定して、感染する確率に大きな差があるわけでもない。幸いに「2mを超えれば安全!、2m未満は危険!」などと声高に言う人も居ないが、つまりそういうこと。

集中・近接・閉鎖をなるべく避けていくしかない。なるべく、可能な限り。」
>>
3密を避けるというのは、密閉・密集・密接が重なるとリスクが1つの密の3倍以上に高くなるからという理由なので、窓開けて密閉を避けても、ラッシュ並みの密集や密接状態が続くのならリスクがそこそこ上がるのは確か。
>>
「3密で何をするとリスクが上がるのか」という基本的なことも理解できていない人が多いですよね。
密閉・密集・密接 状態で、「マスクなしで」話をする、咳をする、くしゃみをする等で感染リスクが上がるんです。
ウィルスは人の体から勝手に湧いて出るものじゃないですよ。
>>
これから梅雨、大雨の日も増えますが、窓開けていられますかね?
また海外では、空調が原因で感染、というのもありました。
ただ今までも、これからも、感染があったとしても、経路不明で片付けられるだけでしょう。
満員電車はリスクしかないですね。
>>
2mの根拠になった飛沫が飛ぶ実験では、実際には3mまで飛んでるんだよね。
それがなぜか2mというゆるい設定になった。
そのへんは恣意的。
>>
一切喋らなかったら良いんじゃないの?
そもそも電車自体が三密だというなら新型コロナの感染拡大初期の頃にもっと爆発的な感染拡大が起きてもおかしくなかった。
あの程度で済んだのは満員電車では逆に乗客が喋らず逆に息をひそめて乗ってるから。
一切会話が無ければ三密の中でいう密接ではないよね?
>>
昨日は「マスクと手洗いを徹底すれば大丈夫」とコメントしたら青ポチが多かった。
公共交通機関の利用者がマスクと手洗いを徹底している場合でも危険だと訴える人はどうやって感染するのか説明して欲しいわ。
空気感染するわけでもないのに煽り過ぎでしょ。一時期は「エアロゾル感染する」なんて定義もない言葉を使って勝手に騒ぎ立てていた人もいたし。
マスメディアに踊らされないで、少しは冷静に考えて欲しい。
>>
2メートルはマスクをしていない状況で大きな飛沫が落ちる距離とされております。そのためマスクをしていれば、それほど厳密さにこだわらなくていいかと。
>>
2mでも3mでも、なんなら1mですら
通勤電車は間隔あけることなんてできないんだから
お話にならない気がするな
>>
これから、梅雨になると窓は閉めるよなぁ。全員がマスクをしていれば関係ないが、だれかマスクをしていない感染者がくしゃみをすると、扇風機やエアコンの風に乗って、数ミクロンのエアゾル飛沫は拡散されるよねぇ。あの脇がスカスカマスクではアウト。
>>
窓開けたくらいでリスク回避っていうわけにはいかんでしょう。
それなりのリスクとそこに付き合う覚悟と準備。
>>
素朴な疑問
雨降っている日でも窓を開けて運行するんだろうか
窓際の人はビチャビチャになると思うけど
>>
最近の電車って窓が開けられないタイプ多くなっていたけど、これを機に変わりそうですね
>>
窓とドアをある程度空けてれば密じゃないなら、どこも密じゃなくなっっちゃうよねw
>>
東急では雨の日は窓閉めてアナウンスしてた。
>>
三蜜三蜜って、「壇蜜・壇蜜・壇蜜」ってこと?壇蜜さん大好きなんですねわかります笑

>なので、厳密に言えば、マスクしてても飛沫感染の可能性はあります。
って記述もあるし、ちゃんと意図して「蜜」って書いてるんですよね…勝手に言葉変えてるのはそっちじゃないか笑笑

「勝手に定義変えるな」とか、そもそも〝満員電車は三密に該当しない〟が一貫した見解じゃなかったっけ?政府か東京都か、その辺のね。
個人的にはそもそもどうでもいいんですけどね。「確率が高い・低い」を自分で判断しますから。
0%と100%を求めるつもりも無い。感染確率を1%未満に近づける努力と、99%から下げる努力をし続けるのみ。
>>
オイオイ、勝手に定義を変えんな、三蜜は三蜜だ
消毒しようが、換気しようが、三蜜は三蜜
そうやって勝手に定義を変えていいんなら、自粛なんて最初から必要なかったという事になるんだぞ、分かってんのかね
パチンコ屋、飲食店、映画館、雀荘、スポーツジム、みんな消毒やら換気やらやってたんだよ
そいつらになんて説明すんの?
嘘はつくな
>>
何だよ、何の説明も弁解も無く
蜜 → 密
か。あれだけ強い意志を持ってたかの如くに連呼してたのに笑笑

>満員電車は三密ではないってのは初耳ですが、
ニュースとか見ない人なんですね。
「『会話しないから』『駅着くごとにドアが開くから』三密には該当しない」って…三月?二月?に国か東京都か、どっちかかもしくは両方ともが言ってました。
で、ヤフコメなんかでは「そんなわけねーだろ!」な反応が多かったですね。
とにかく、定義としては「三密に該当しない」ですし、営業自粛要請も一切ありませんでしたよね。
>>
> 日本晴れさん|1時間前
> dyr*****は、少し間違っている
> マスクしても、全ての排気を閉じ込められませんよ。横や鼻の所から漏れます。
そうです、漏れまくりですよ。ただ、飛沫は基本的に直線に飛ぶものです。横から漏れているのは呼気です。
> 所が、飛沫の大きさは色々です。わずかですが、マスクを通しても排気は出ます。
出ますね。ただ、それも飛沫ではなく呼気です。呼気が冷えてできた水分の塊です。体内で呼気は白く見えません。冷えていないからです。その状態の呼気に含まれる水の大きさは0.38nmらしいです。コロナウイルスは100nmくらいなので、穏やかに呼吸をしている限りはコロナウイルスは呼気に乗れません。
呼気の水分の大きさについては、恐らくそうなんだろうなということを書いていますので、違う!という人がいたら教えて下さいませ。
>>
> ja*****さん|6分前
> >公共交通機関の利用者がマスクと手洗いを徹底している場合でも危険だと訴える人はどうやって感染するのか説明して欲しい
>マスクじゃコロナを防げない、って「まだ」説明が居るの?
>いくらでも根拠が出ているから、目の前の箱で調べなよ
キャリアもマスクしているから、飛沫は拡散されていないんだよ?
そんな説明「まで」させてくれるなよ。
>>
> 日本晴れさん
すみません、唾液と描きましたが、恐らく唾液だけではありません。気管などについている痰などが一緒に吐き出されることもあるので、分泌物と言った方が正しいです。
>>
> 日本晴れさん
くしゃみをした時に目に見えるほどの大きさの唾液の塊は見えますよね?あれは飛沫です。人の目には見えづらい小さな塊も当然ありますが、呼気に含まれる目に見えない水分とは大きさが桁違いです。呼気に含まれる水分はコロナウイルスの100分の1以下の大きさです。
あなたがミニカーに乗って移動できないのと同様に、コロナウイルスは呼気に含まれる小さな水分に乗って移動はできないんですよ。
コロナウイルスはくしゃみや咳をした際に吐き出された比較的大きな唾液の塊に混じって飛ばされるんです。
話をしている時も結構唾液を飛ばしている人がいます。それもアウトです。
逆に言えば、会話をせず、くしゃみや咳もせず、意図的に唾を吐き出すような事もしなければキャリアといえどもマスクをする必要はないんですよ。
とにかく、ポイントは水分の大きさなのです。
>>
> ja*****さん|10分前
> 手洗いなんて徹底しようが、現実には徹底なんて「されていない/できない」って説明がいるの?
できない説明なんてするな。やれ。
自粛を強要する人間なら、それくらいの強要もできるだろ。
>>
nan*****にお返事すると、
三密ね、三密は三密なんですよ、満員電車なんて三密の典型例です。
密集、密接、密閉
全てに当てはまります、満員電車は。なんなら、密着も加えて
四密です
満員電車は三密ではないってのは初耳ですが、電車に乗らないわけにはいかないので、「例外扱い」ということなんじゃないですかね。
家族で、狭いマンションで自粛生活するのも三密ですよ、ただし例外ですけどね、行くとこなくなっちゃうから、それと同じでしょ、たぶん。
>>
飛沫について私が勘違いしているんですかね。
マスクから漏れる息が白くなるという事は、それは水分を含んでいるということです。水分すなわち唾液というか、ウィルスが含まれるんです。
飛沫のほとんどが直線的に出るというのはその通りですが、水分=飛沫だと思うんですが、どうですか。
>>
>公共交通機関の利用者がマスクと手洗いを徹底している場合でも危険だと訴える人はどうやって感染するのか説明して欲しい
マスクじゃコロナを防げない、って「まだ」説明が居るの?
いくらでも根拠が出ているから、目の前の箱で調べなよ
手洗いなんて徹底しようが、現実には徹底なんて「されていない/できない」って説明がいるの?
手洗いどこでしてる?その間何を触っている?
スマホ、つり革、鞄、扉
その前後に全て消毒する事なんて不可能なんだよ?
両手バンザイしたまま、一日中過ごしてるの?
マスクも手洗いも、やらないよりもやったほうが感染しにくい
検査していない潜在感染者を増やし続けた日本で、安全な場所なんてどこにもない
だから、できる事をやる、それしかない
でも、完璧にできないからといって、物凄く低レベルなものを完璧だと思ったり
感染者がまわりにいない(自分含めて)なんて甘い考えは捨てたほうがい
>>
dyr*****は、もう一つ見落としている
飛沫の中にウィルスがいることは確認されてます。それは正しいです。
所が、飛沫の大きさは色々です。わずかですが、マスクを通しても排気は出ます。
寒い冬、マスクして、息をすると、マスクを通って出る息が白くなりますよね。少しですけど。飛沫がマスクを通って出ているということです。
>>
dyr*****は、少し間違っている
マスクしても、全ての排気を閉じ込められませんよ。横や鼻の所から漏れます。
なので、厳密に言えば、マスクしてても飛沫感染の可能性はあります。
>>
しゃべらなくても、三蜜は三蜜
勝手に定義を変えちゃダメですよ
しゃべらなければ吐き出す飛沫の量が減るので感染確率が減る、ことは確かでしょうけど
三蜜は三蜜です
>>
コロナは気にしなくても平気ですよ
普通の人はまず感染しません
もし感染しても普通は無症状
高齢者と持病持ちだけが稀に重症化したり死んだりするだけ
10万人中0.5人以下の感染者って
限りなくゼロに近い
凄く感染力の弱い病気
いわば鼻風邪みたいなもんです
コメント「ことでんでさえ3密と言うのなら東京やその近郊の電車は間違いなく3密だよ。今朝の山手線は先週よりも混んでたし。
ただ、鉄道会社も想定外のことだったのに良く対応してくれてると思う。収益を考えたら大幅な減便があっても仕方ないのにほぼすべての路線で利用者が7割8割減っても運行本数を維持してる。梅雨や台風、来年の冬などはどうなるか分からないけど当面は空調が入っていても窓を開けて換気する事に利用者が協力するしかないと思う。」
>>
日本ではどう考えても電車でクラスターは発生していないでしょう。減っているとはいえ東京や大阪ではラッシュ時は全員が座れるほど空いているわけではないですし。もし電車内でクラスターが発生していたら、こんなもので済んでいるはずがないと思いますけど。とうに医療崩壊が起きているでしょう
>>
>ことでんでさえ3密と言うのなら
勘違いしとるよ。鉄道は地方私鉄でもJRの僻地ローカル線でも、朝夕のラッシュ時にはすし詰めになるくらい混むことが多い。
なぜなら鉄道は車両も施設も、需要のマックス時に詰め込む状態で運行することで、昼間やオフシーズンの赤字を埋めて利益が出るようにビジネスが出来ているから。
山手線もことでんもこの構造は変わらない
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>何故リスクが低かったのか
感染力、発症率、重症化率がそもそも元から大して高くなかったんじゃないの
だって、これまでにたった2万弱の感染者で、死者は高齢者と病気持ちを中心に800人だけなんだよ
仮に「隠れ感染者」がその何倍もいたとしても、それこそウィルスの弱さの証明になっちゃうわけだし
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ただ鉄道会社もランニングコストが変わらないのに運賃収入が減っている状態では体力に余裕がなくなると減便
これで混雑して密の悪循環
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そんなのマスクして喋らなきゃ大丈夫でしょう。
現に電車とかが蜜なら東京でもどこでも、取捨してる人は感染者だらけでしょ。バーとかキャバレーは近くでマスクしないで飲んだり騒ぐから感染するんでしょ。大丈夫ですよマスクして喋らなきゃ。
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マスクしてしゃべらなきゃいい、とか言う奴いると思うんだけど、電車ヤバいのは吊革、鉄棒もある。
満員電車で捕まらずに立っているのは難しい。
ぎゅうぎゅうに押されるんだから。
そこからの感染は少なからずあるだろうし、今までもあっただろう。
経路不明で片付けられただけで。
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朝の栗林-瓦町間なら、空いている山手線の五反田-大崎間の混み方だと思う。
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三密の中の密接のところをよく読んで下さい。
人が近くにいるからだけで密接とは言いませんよ。
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てゆうか、今時窓際を開けることができる電車なんてあるの?
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結局は疑心暗鬼の世界になってしまったね…
こんなんでマトモな人間関係を築けていけるんかなぁ…
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そもそも平日は毎日のように満員電車が走っているにも関わらず感染爆発しなかったんだから、三密条件を仮に満たしていても、リスクは低いということでしょう。
何故リスクが低かったのか。これこそ、専門家の会議で討論していただきたいこと。
そうすれば、理想論だけで遵守不可能な「新しい生活様式」も、多少は改善されると思う。
コメント「琴電は首都圏や関西圏ほどの混みかたするの?
通勤列車で頻繁に感染するのなら首都圏や関西圏の感染者数はこんなものじゃすまなかったと思いますけど。
感染のピーク時の首都圏でも普段より空いていただけでそこそこ混んでましたよ。」
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都会をしらない人が混むといっても、都会の人が見たらすいていると思う人が多いでしょうね。それなりの地方都市から来た人と一緒に電車載ったら混んでますねといったが、私はがらがらと感じた。その日との判断は座れない場合は混んでいるそうです。私たちの乗っていた車両で立っていたのは、私とその人をいれて10人といませんでした。
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「混んでる」の基準自体が都心と地方ではかなり違うから、それぞれの基準で言い合っても埒はあかない
どれくらいの混雑率で感染リスクが飛躍的に高くなる、って言うデータでもあればいいんだろうけど、なぜかそういうデータが出てくることはない
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ことでんもそうだし、全国のローカル私鉄も通勤・通学の時間帯はそれなりに混む。立ち客も多いし、その状態が「密」かどうかと言われれば「密」だとみな答えるだろう。
東京都心のラッシュ時の混み方はもっとひどいけど、ハッキリ言ってあれは「異常」。
逆にいえば朝夕でも混まないような鉄道なんて、鉄道として維持する必要性すら問われてしまうだろう。
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琴電のことは分からないけど、地方の鉄道も朝夕だけはしっかりと混みますよ。
立ち客も出ます。
むしろ通勤・通学需要のために存続しているような鉄道がたくさんあるので。
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都内の電車の一番ひどいラッシュは電車が止まって職場にメールを打ちたくてもスマホが取り出せない、そもそも途中駅で乗りたくても乗り込めないか無理矢理半身入れてあとは扉が閉まるときに駅員に押し込んでもらうレベルになります
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ことでんなら水田→瓦町で15分くらいでしょ。混んでも水田で座席が全部埋まって、最後の花園→瓦町で吊革につかまっている人が吊革の半分くらいじゃないか。
もうちょっと多いかも。都会なら空いているレベルだよ。
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現状 散発的なクラスター中心で
無症状・軽症者を検査である程度追えてない以上
今も感染リスクが高く 
地域問わず
ラッシュ、混雑する
鉄道・バス路線は警戒するに越した事はないよ
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山手線7時位の一本でことでん一日分のお客様運んでると思うよ
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イナカのラッシュと都会のラッシュを一緒にされてもね・・・
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地方もラッシュのピーク時はそんなに変わらない。ただピーク時間が短くてほんの2,30分ってところ。
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自粛時ならまだしも通常のラッシュ時の山手線や中央線や東西線のような人間圧縮状態な混み方をする地方鉄道なんて想像つかないのですが…
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ことでんの朝のラッシュは結構混みますよ
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琴電
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首都圏の人間は貨物として飼い慣らされているので、正常な感覚はすでに失われています
埼玉人を代表して地方の方に謝罪します
あくまでも皆様が正常です
まことに申し訳ありません
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200522-00000001-jct-bus_all